時間：2013/07/14（日）15:50
地點：中山堂
主持人：胡幼鳳
出席： 萬仁（《蘋果的滋味》導演）、曾壯祥（《小琪的那頂帽子》導演）、 吳念真（編劇）、廖慶松（剪輯）、顏正國（演員）、陳博正/ 阿西（演員）、楊麗音（演員）
紀錄：劉又甄/ 攝影：朱書德
影人致意
（主持人）：今天是事隔三十年之後，《兒子的大玩偶》數位修復版的世界首映。這是一部根據黃春明老師的小說改編成的三段式電影，我們先請後面《蘋果的滋味》的導演萬仁跟演員顏正國上台，接著請《兒子的大玩偶》的演員陳博正跟楊麗音小姐，然後請這個戲的編劇吳念真導演，還有剪輯廖慶松先生，還有《小琪的那頂帽子》的曾壯祥導演。今天很難得請到這麼堅強的陣容，我想請這個戲的編劇吳念真導演先談談。這部戲聽說是小野跟您一起策劃的，這也開啟了台灣新電影的運動，尤其是黃春明先生的這些作品後來一連被翻拍上了銀幕，這等於開啟了一個時代。除了請吳導演說之外，我要請在座的各位都講一下這部戲對你們的影響，這三十年來你們還會記得這部戲最重要的是什麼東西？先請吳導。
（吳念真）：我開始講會講很久(全場笑)，對我來講這部電影當然很重要，它的過程是我永生難忘的一次工作經驗。這部電影大概比在座很多人的年齡都還大，我們把它推到三十年前，應該是民國七十二年，那個時候都還沒解嚴。那個時候台灣電影是瓊瑤、賭片、武俠，特別在年輕導演留美回來進駐電影之後，希望一些改變。中影做為一個黨部的機構還是最後面的，我們騙過明驥先生，騙他拍了部電影叫做《光陰的故事》，也是三個新導演一起拍的，外面的評價很好，終於開始有新星。之後《小畢的故事》大賣錢，我們就跟中影建議說，應該延續快速製造導演，可不可以找三四個導演一起來拍一部電影。那時候我們就提了黃春明先生的小說，這三篇小說是我跟小野挑的，然後這個過程真的非常複雜。剛開始要找三位導演，那時候是新導演，現在是中生代的導演侯孝賢、林清介、王童。王童那時候拍《看海的日子》所以拒絕，林清介也拒絕，理由是已經拍過三千萬的《台上台下》，不必拍一百多萬的電影。那時候很感謝侯孝賢跟陳坤厚攝影師，他說：「那就不必了，我們找新的來，像光陰的故事這樣」，所以我們從金穗獎的得獎名單裡面找到了萬仁跟曾壯祥。更好笑的是我們那時候不曉得曾壯祥是誰，有一天我們就去問黃建業說曾壯祥是誰，他說曾壯祥在你們中影的短片中心工作。後來找到他，原來是我們中午天天打乒乓球的人，太好笑了。所以那時候選導演其實非常公平，就是從金穗獎裡面去找。再來就是我們要去跟黃春明買版權的時候，沒想到黃春明的版權全部都口頭答應了別人，因為黃春明先生很喜歡答應事情（全場笑）。
所以我們要把這三部小說的版權拿回來，很不幸的是他答應的是對中影很不爽的離職員工，所以我跟小野就坐在南京東路的一家西餐廳，跟黃春明先生坐在一起，我們就被那個人一直罵，罵「你們這些王八蛋竟然……中影怎樣……」罵到晚上十點鐘終於把版權拿到了（全場笑）。後來這部電影當然拍了，拍了之後也首映了，首映了之後很多人非常喜歡，包括陳映真先生，我記得他走到那時候中影總經理的面前說：「明總，國民黨終於做了一件像樣的事情。」（全場笑）但是那天試片之後，國民黨文工會發了一個禁映令，說這部電影是激發台灣的黑暗面，不准上映。所以那時候發生了非常有名的「削蘋果事件」，就是這部電影要被禁掉了。
還好那時候台灣開始改變了，一九八零年代是台灣非常美好的時代 ，什麼都在改變。那時候很多記者出來聲援，「工商時報」和「聯合報」全部出來聲援。後來透過一次開會，特別是萬仁導演那段《蘋果的滋味》，他們認為台灣沒有貧民區，其實那個是實景嘛，就新生南路的那個地方。後來這部電影可以上映，但是不能參加影展，這是國民黨的附帶條件，因為怕外國人看到台灣的貧窮。對我來講那是青春一段很難忘記的記憶，特別是那時候才三十一歲，十四個黨國大老在審片，審完之後文工會（文工會那時候很大，可以管報紙跟電視台）站起來直接指著我們說：「你們是在我們好不容易建立起來的思想基礎上挖牆角」。我一聽就心想「靠！我變成共產黨了」（全場笑）。我的感覺是這一群年輕人只是想把台灣的電影弄好，怎麼會承擔這樣的罪名？那時候年輕氣盛，不像現在老了，我記得我當時是哭著跑出來的，被記者逮到，所以第二天「中國時報」的新聞上面寫「吳念真的眼淚」，感覺好像一直在哭，對我來講這個是人生在創作電影上面記憶最深的一部電影。
（萬仁）：這是三十年前的台灣新電影，我們一直被稱為是新銳導演。我三十三歲的時候就說，有一天我們會老，果然我們現在已經六十三歲了。這部片子是我第一部片子，所以感觸很大，尤其削蘋果事件對我的影響很大。剛剛我看到顏正國，是三十年前，而且第一段陳博正抱的小孩子是侯孝賢的兒子（全場笑），現在應該三十一歲了。還有剛才報戶口那段，那個人說：「你怎麼那麼晚報」，那個人的聲音是侯孝賢的聲音。所以點點滴滴，因為這個現實我們有革命的情感，我們三個人那個時候都從裡面得到很多，拍戲我們都一起去。這部片子當初在中影翻的時候，把《蘋果的滋味》第一段全部用成彩色的，你們後來看到的DVD、VCD都是彩色的，連片頭也沒有。以前有教電影的老師跟我講說，他每次都要跟學生辯論說，被撞了以後那一攤血突然變彩色，到違章建築上面那種恐怖感，那其實都沒有，這次的修復大家才有機會看到是黑白的。我的兒子今年十七歲，他第一次看我的電影，無論是錄影帶還是什麼他從來都沒看過我的電影。
（主持人）：所以這個數位修復等於是新的版本。
（萬仁）：對，所以以後這個版本就是正確的，在裡面我看到的畫面很多感傷。一九八五年我和陳博正後來又合作了《超級市民》，更有幸的是二零一三年，紀念我十年沒拍電影，拍了一部談兩岸愛情的故事，也是用反諷這樣的題材去拍的，講兩岸男女之間的愛情和上一代的恩怨。我最近碰到的感觸是說，以為三十年後都沒什麼問題了，但是發現兩岸的問題，跟我三十年前一樣的敏感。我今天比較大的感觸是說，我一再地跟顏正國、還有阿西合作，我剛剛看到的感覺是三十年是這麼短暫、這麼一瞬間，但是很值得懷念。
（主持人）：很高興三位又有新作，可不可以講一下新片的片名？
（萬仁）：本來叫《跨海車拼》，結果看了以後年輕人說都沒有車拼，所以現在改成《跨海來跳探戈》。
（顏正國）：這是三十年前，我今天快四十歲，剛剛看到自己嚇到，謝謝大家支持。
（阿西）：你們這個年代的年輕人，可能不見得看得懂《兒子的大玩偶》三段到底在講什麼。你們可能很容易說，那個時候可能是新的一種文學形式，真的落入真實生活中，寫一些平民百姓他們怎麼樣在那個年代中過日子。其實不是的，黃春明太高竿了，他利用當時真實的人民生活狀況，而做一種寓言式的表達，那時是戒嚴時期。《兒子的大玩偶》最後我兒子竟然不認識我，為什麼？因為看到真面目他哭了，這到底表達什麼？當時的政治上整個時代的背景，是不是人權上的問題、民主的問題？第二段《小琪的那頂帽子》，漂漂亮亮的小孩子金玉其外，一掀是否敗絮其中？當時的政治狀況在台灣又怎樣呢?那個壓力鍋講得非常得好聽、樣子非常得漂亮，其實當時島內就好像壓力鍋一樣，所以才會有美麗島事件。然後《蘋果的滋味》那就更清楚了，受到傷害還好像還很高興，所以當時國民黨願意拍這樣的片子是值得鼓掌的。
（主持人）：會不會他們是被騙的？
（阿西）：在這樣的政治情況之下，居然願意自己出錢來拍這樣的東西（全場笑），所以國民黨是值得鼓掌的，政府厲害！但是萬一國民黨根本不知道這個在談什麼呢？那又是另外一回事了。這個電影是很妙的，值得我們去玩味的。
（楊麗音）：真的很高興也很榮幸當初參與了這部電影，是我第一部電影，也是我第一次嫁人，嫁給了陳博正。很高興，因為終於看到三十年前的電影，真實地見識到青春無敵，也很高興跟西哥做夫妻做這麼多年，謝謝台北電影節。
（曾壯祥）：我還是要感謝台北電影節安排這樣子的機會，我們當初在上片的時候，都還沒有隨片登台過，想不到三十年後就有機會。所以這個事情又告訴我說，為什麼會有這樣子的事情發生？好像每一次我都是躬逢其會，而我其實不是這裡面的人，只是剛好我那個時候出現在那個地方，就像現在出現在這個地方一樣，我覺得是很好的一個經驗。如果我要去講的話，還是會感受到時代的改變。我還很記得因為這個「削蘋果事件」，萬仁要找我去記者，我們兩個好像做間諜一樣，在聯合報的樓下有一個電話亭打電話給記者，然後他就下樓來，後來才會發生「削蘋果事件」。
（萬仁）：剛好我今天帶來了這個單子，照這個建議很多片子都要剪掉。裡面說違章建築全部要剪掉、大使館電話談起亞洲國家剪掉、警察尋不到人剪掉……
（吳念真）：違章建築、空中鳥瞰圖、鳥瞰的鏡頭全部剪掉。
（萬仁）：母女誤闖男廁所、小孩扯斷衛生紙的那段剪掉、同事來的那段剪掉。最後建議是，阿發吃的蘋果，又並不如想像中的甜美，而是一種酸澀，因此體會到人必須是以健康為最重要。
（主持人）：也就是大家現在覺得最好笑的都要被剪掉。
（吳念真）：各位可能不知道，以前拍電影是劇本要拿去新聞局審，他有意見的時候我們編劇必須站在前面，一個姓「不」一個姓「懂」， 我們叫他「不懂委員」。我們像個鱉三一樣，那是國民黨時代，「這句不好吧！刪。這句有問題嘛！刪。」你們不要以為喜劇，這是真的。人民所有權力都是人民爭取來的，執政的不會給你。
映後Q&A
（主持人）：我們現在要把時間開放給現場觀眾，因為時間有限，只能開放一個問題， 這位觀眾幸運可以得到原版當年的海報。
Q1（觀眾）：我是大陸人。我有一個問題是關於第二個片子，除了剛剛那位演員跟我們解釋的深意以外，二十多歲的當兵男生是不是喜歡那個小女孩？中間安排的意思我不是很理解，我想請問這個問題。
A1（吳念真）：其實三段電影裡面這一段最難拍，侯孝賢跟萬仁都有問題，把最難拍的推給曾壯祥去拍，因為這一段在所有小說裡面是主題最不清楚的。做為一個編劇我也沒辦法把原作者抓來說：「你寫這個是什麼意思？」在小說裡面我看到某種曖昧，在那樣的年代裡面，其實男女之間的某些東西真的很難去講清楚。他對那個女生當然有一種奇怪的愛慕，其實整個小說便連起來了，他對禁忌的某種愛，其實很多東西不能把它掀開看，掀開看會很醜的，不相信的話你們戀愛之後去結婚看看（全場笑），沒有啦我開玩笑。
（主持人）：導演你太太有沒有在場？
（吳念真）：她沒有在場。我的意思是說，很多事情真的不要去掀開看這個東西。但是黃春明在某些過程強調的就是阿西剛剛所講的東西，整個社會在某些狀況裡面，你如果不去好好處裡、不懂得去使用它，是會讓它爆炸。1970年代，台灣跟日本的關係、台灣跟美國的關係、台灣跟國民黨的關係，其實都存在非常奇特的現象。《蘋果的滋味》現在來看還是一樣存在，我們也是一直什麼東西都討好美國，從總統到內閣閣員百分之九十以上都是留美的，一切以美國人的主見為依歸。這也造成台灣很多問題，譬如說我們什麼都「美國講」。前一陣子我開玩笑講說，你如果問台灣的小孩子海珊到底是好人還是壞人，這樣問他們不公平，所有的小孩子都跟你講海珊是壞人，所以海珊被美國人打死，好多人好高興，全部是美國的觀點，以美國人的意見為依歸，慢慢地我們知道美國人很賤（全場笑）。網路監聽什麼都來了，但是很多事情你要真的經過才知道，不然你就待在這樣的世界裡面，其實就是傻呼呼的這樣子。我滿感激黃春明在那個年代裡面，用非常隱晦又非常好玩的方式在看。所以有一個朋友曾經在看完《蘋果的滋味》之後，寫了一封很長的信給我，他說當他看到全戲院都在笑的時候，他覺得非常悲傷，他覺得台灣人怎麼看這樣子的電影還會笑？不是應該流淚才對嘛！我那時候很年輕，看完這個真的流淚，不過都已經過去了。
（主持人）：這是一部笑中有淚的電影。
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